נמנעה אפליה בין אספני כלי רכב אספנות

[חן פרחי]

לא ברור לי מרוח הדברים למה החלטת להתנפל דווקא עלי, אני אפילו לא צד בעיניין..
מתקנת הטסט החד שנתי נהנים מרבית בעלי רבי האספנות, כולל כאלו שיש להם מספר כלים, מה שחוסך להם הרבה ימי עבודה וכאבי ראש, ואכן היה מקום לחשיבה נוספת, אבל סך הכל זו תקנה טובה שמיטיבה עם רובנו.
שלא יובן לא נכון, אין לי חלילה שום דבר נגד הוספת כלי רכב נוספים לקטגורית רכבי אספנות, ההפך הוא הנכון !
אבל כשבאים לבקש ממשרד התחבורה בקשות, ההגיון אומר שהן אמורות לשרת ציבור גדול ולא אספן בודד, ובינינו, אני בספק גדול אם יש משאיות מעל 12 טון ששרדו 30 שנה, בניגוד למכוניות או אופנועים.
והסיפא של דברי הם שכרגע הנכון ביותר הוא להניח לנושא מעט, כדי שהח... ישקע חזרה בתחתית הדלי.

[AKICHU]

חן היי
אני לא ממש ראיתי התנפלות עליך, אני כן ראיתי התיחסותך בביטול לפעולות של IVC
בין היתר המהלכים להחיל אספנות על משאיות מעל 12 טון, אבל אתה יודע מה אולי זו הרגשה סוביקטיבית של כל אחד מאתנו.

לדעתי כל כלי רכב בן 30 שנים צריך להחיל עליו את התקנות, גם בעבור "חופן" משאיות חן, שהרי בתאוריה לו הייתה לך משאית היית משמיע מנגינה שונה.

נושא הטסט פעם בשנה לא מתאים להרבה מאד למרות שאתה לא מסכים, המהלך היה נכון, אבל לא נעשתה חשיבה במקרו על מנת להמנע מהפגיעה בחלק, כי מה שהניע את מי שיזם הייה בין היתר, לחתום על הישג ואין בזה כל פגם.

אני שמתי לב שאתה נוטה להזכיר את ההישג הזה בכל הזדמנות, מדוע אם כך אינך למשל, משבח את הכנסת רכב עבודה לתקנות - האם גם לזה אתה מתייחס בביטול? או אולי כל מה שלא מועדון החמש יוזם לא נחשב למרות הייותו הישג משמעותי?
אירית

[ufd41]

גם לי לא ברורה תגובתך חן.
אני גם בין אלו שנפגעו מהתקנה של טסט אחד בשנה.
יכולתי גם כן להביע את התנגדותי אך לא עשיתי זאת מהסיבות שזאב פירט.
לשיטתך משאית מעל 12 טון לא יכולה להפוך לאספנות מהסיבה ואני מצטט " אני בספק גדול אם יש משאיות מעל 12 טון ששרדו 30 שנה, בניגוד למכוניות או אופנועים.".
אז אולי תסביר מדוע המועדון שאתה חבר בו פעל לייבוא רכבי אספנות עם הגה ימין כמה רכבים כאלו ייבאו לדעתך .
אני מהמר שהתשובה זהה לזו של המשאית מעל 12 טון.
ובכלל אני מציע שאת משנתך שפרשת פה תפיץ גם בשאר הפורומים בהם אתה גולש.
אני בטוח שתימצא עוד כמה שיחלוקו עליך.

[חן פרחי]

מעולם לא זילזלתי בפועלו של איש, ובוודאי לא במי שמנסה או ינסה בעתיד לשפר את הקיים.
טסט פעם בשנה חוסך יום עבודה, ואין מחלוקת על כך, ולאספן שלו 6-7 רכבים זוהי הקלה מאד משמעותית, וכלל לא מעניין אותי מי השיג אותה - מועדון ה 5, IVC או מועדון "אספני זרנוגה"..
פשוט טענתי שכרגע כל שנדרש הוא "שקט תעשייתי" מכל הצדדים העוסקים בדבר, עד העונג הבא.
ותמיד תמיד עומדים לנגד עיני מועדוני הספורט המוטורי שמאז שנת 89' עסוקים רק בלריב אחד עם השני, ומירוצים אין, בתקווה שנשכיל לשלב כוחות ולראות את האינטרס המשותף לכולם.
פורים שמייח.

[AKICHU]

חן
אנחנו רבים עם מישהו?
הדובר שלנו מעולם לא דבר בזילזול על מועדון החמש וכינה אותו בכל מיני כינויים
חן הבן, הדברים מובאים בפניך, כי אף אחד חוץ ממך (וכאן יש הערכה רבה אליך) אינו מסוגל לנהל אתנו שיח תרבותי, למרות שמצידנו הייתה יוזמה בכיוון.

לא כל מחלוקת הינה התנפלות חן.

לטעמי העובדה שאינך מסוגל לשבח את IVC על פועלו בנושא רכב עבודה, יש בה מן הזילזול, על אחת כמה וכמה שבשלוש תגובות זה נאמר לך, ולמרות זאת אינך מסוגל ו/או רוצה לקרוא לתינוק בשמו, וזה בניגוד גמור לפעמים אין ספור בהם ציינת לשבח את מועדון החמש בנוגע לטסט פעם בשנה.
בטח שפורים שמח אלא מה?
אירית

[רועי צוקרמן]

טסט פעם בשנה זו החלטה שטובה מאוד בשבילי - אחרי הכל יש לי רק רכב אספנות אחד - אבל אני בהחלט מבין את זאב ועל מה הוא מלין.
אספנים של כמה כלי רכב אולי לא יצטרכו לצאת מהעבודה פעמיים בשנה, אבל אם הם אספנים עונתיים - כלומר משתמשים ברכב רק בקיץ
למשל, הם כבר לא יכולים לשלם אגרה רק לחצי השנה בה הם משתמשים ברכב. וזה עולה לא פחות מאובדן יום עבודה, אולי אפילו יותר.
בעיה שהיה אפשר לפתור בקלות באמצעות שליחת הודעת תשלום בחצי שנה, והודעת תשלום עם טסט פעם בשנה. בדומה למה שעושים
עם רכב חדש (בשנתו הראשונה) - הודעת תשלום בלבד אחרי שנה, טסט מלא עם תשלום אחרי שנתיים.

[zeev]

חלילה וחס שאני אתנפל עליך , אפילו בצחוק אל תכתוב כזה דבר , ובכלל כמי ששיפץ את הוולוו כאן בישראל זאת אומרת רכב שהיה בארץ , אתה בכלל משלנו , אם כך איך אני יכול לתקוף מישהו משלנו ? סה"כ לצרכי הויכוח אתה זה הצד השני , אנחנו נתראה השבוע ואז תראה מה יהיה לך . פורים שמח - -זאב

[חן פרחי]

שמענו את האיומים שלך.
מה שכן, כל ביקור שלך יזכה מיד לביקור גומלין, ומילה זו מילה.

[AKICHU]

אוקי אז עכשיו למי שהיה ספקני, חשב שאנחנו ממציאים או מנסים להתנגח בכל דרך אפשרית, רבותי רק עובדות , רק עובדות
זה מפורסם בממון כמו גם ב- YNET
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4045823,00.html
אירית

[AKICHU]

לאור נסיונותיו המרומזים של "הדובר הנכבד" להכפיש (שוב ) אז החלטתי לעשות סדר בבלגן, כל האמור לעיל הוא בשמי בלבד

ב-27 לאפריל התכנסה לה וועדה במשרד התחבורה בעקבות לחצים ופניות של מועדון החמש וזאת על פי משרד התחבורה ציטוט:

"מר זאב טנדט צהריים טובים.,

תודה על מכתבך.

בתאריך 1 בפברואר, 2010 מונה צוות עבודה לקידום סוגיות שונות באשר לרכבי אספנות. הצוות האמור מונה בעקבות פניה ולחצים של מועדון החמש אשר בראשו מר נחום קדמיאל שהתמנה אף כחבר בצוות"

עוד באותו היום הובא לידיעתנו שמדובר בשינוי בתקנות רכב אספנות ועל כן התעקשנו לזמננו לפגישה על מנת לקבל את הנושאים בהם דנה הוועדה והאם יש בהם פגיעה באספנים, שכן לאור מקרים בעבר שדברים נרקמו במחשכים וכמעט חיסלו את התחביב.

זומנו לפגישה ושם נאמרו לנו הנושאים בהם דנה הוועדה בנוסף הרגיעו אותנו ואמרו לנו שמועדון החמש עושה לנו רק טוב עם השינויים הללו.
הסברנו את עמדתנו והתנגדותנו, כמו גם ציינו שמועדון החמש איננו מייצג אותנו אלא את עצמו בלבד וכל זמן שאין לו מונופול על התחביב אין לבצע כל שינוי מבלי לשתף את כל הגורמים בעלי העניין.

התעקשנו לקבל את הנושאים בכתב ואכן לאחר מאמצים ממושכים הגיע המכתב ולהלן הציטוט:
"להלן הנושאים שקודמו במסגרת הועדה:

א. מתאריך 1 בינואר, 2011 יוקצו לרכבי אספנות מספרי רישוי עם סיומת 55. (סימן זיהוי נוסף על הכתובית "רכב אספנות")

ב. חלוקה של רכבי האספנות לשתי קטגוריות בנושא יבוא אישי ומיסוי:

1. רכבים אשר יוצרו עד 31 בדצמבר, 1960
2. רכבים אשר יוצרו משנת 1961 ומעלה.

יבוא אישי

רכבי אספנות דיזל במשקל כולל העולה על 4 טון ועד 12 טון אשר
יוצרו עד 31.121960 (היסטוריים) – יאושרו ליבוא ללא נסיעה בכבישי
הארץ וישמשו לתצוגה בלבד. (יובלו ממקום למקום באמצעות גרר)

רכבי אספנות דיזל במשקל כולל עד 4 טון אשר יוצרו עד 31.12.1960
(היסטוריים) – יאושרו ליבוא ללא הגבלת נסיעה למעט ההגבלות
הקבועות בתקנה 281א.


רכבי אספנות אשר יוצרו מ-1961 ואילך – יאושרו ליבוא במשקל
כולל עד 4 טון עם מנוע בנזין בהתאם לנוהל הקיים.

יבוא אישי של רכבי אספנות בעלי הגה ימין/בעלי ידיות היגוי

מדובר ברכבים אשר יוצרו עד 31 בדצמבר, 1960 (היסטוריים). ההמלצה היא לאשר יבוא ללא נסיעה בכבישי הארץ.

מיסוי

גובההמס לכלי רכב המיובאים ארצה ושתאריך יצורם עד 31.12.60
יופחת מ-72% ל-60% ואילו רכבים שיוצרו לאחר תאריך זה, יועלה
המס מ-72% ל-83%.

כיום הולכת ומתרחבת תופעה של יבוא כלי רכב משנות ה-70 לצורך שימוש יומיומי ושוטף ככלי רכב רגיל, דבר המהווה פגיעה במדיניות הצערת גיל הרכב וכניסת רכבים לא בטיחותיים ברמה נדרשת כמו גם מזהמים"

אין אף לו מילה אחת על התנגדות של מועדון החמש, נציגיו נכחו בפגישה זו ולהזכירכם הפגישה נערכה באפריל 2010.

אחרי שעלתה כתבה בעניין בממון וב-YNET גויס הדובר הנאמן להגיב ""בממלכתיות"" ולהציג מכתב שנשלח בינואר 2011 למשרד התחבורה ובו התייחסות למכתב של משרד התחבורה מספטמבר 2010 5 חודשים לפני כן .

בהנחה שמועדון החמש לא קבל את המכתב, עובדה שדיי תמוהה בעיני שכן בקארזפורום הדובר הקודם מציין לשבח את יחסי הגומלין הטובים מאז פברואר 2010. ציטוט:
"24/02/10, 9:56
עניין: אופטימיות לגבי עתיד תחביב האספנות
אנו מברכים על כל פעולה של אספני הרכב הקלאסי לקידום מטרותינו המשותפות.
יחד עם זאת, מועדון ה-5 מוביל זה זמן דיונים משותפים עם משרד התחבורה והמכס וגורמים נוספים. התקיימו מספר ישיבות ונערכה עבודת מטה שאת פירותיה אפשר לראות היום ב"ידיעות אחרונות".
ברצוננו לציין שעדיין אין החלטות והדרך עוד ארוכה.
אנו מברכים על הפתיחות ועל הגישה החיובית של שר התחבורה וצוותו וכן של אנשי המכס ומקווים לבשר על הישגים נוספים בעתיד הקרוב.
בני הספל
דובר מועדון ה-5"

ניחא, לא קבלו את המכתב, מדוע מאז אפריל ועד סוף דצמבר מועדון החמש לא עדכן את חבריו ו/או ניסה לעצור את הגזירה מיד אחרי אותה ישיבה? שימו לב מה נאמר: "הנושאים שקודמו במסגרת הוועדה" - מועדון החמש היה חבר בוועדה?

מדוע נזכר מועדון החמש להגיב אך ורק אחרי שליאור הציף את השמועה בעניין הנ"ל בסוף דצמבר 2010 ואחרי שבעלי עניין הביעו מחאה?

בפתיח של שירשור זה נרשם מפורשות על היתכנות של יוזמה מצד מועדון החמש,אין שום התנגחות! וכל ניסיון של דובר המועדון בין אם ביוזמתו או בשם הוועד שלו להציג את זה באור שכזה הוא פסול.
ושיהיה ברור לכולם קיים המידע ממשרד התחבורה מי היו יוזמי המהלך ומי היה שותף ומיודע לכל התפתחות מאז פברואר ועד אפריל.

כל הפעולות להן אני שותפה לא נועדו על מנת להתנגח אלא לתקן את מה שנעשה ובוודאי שתוצגנה עובדות בכל פעם שיהיה ניסיון להכפיש, מנגד ישנו הדובר שמביא דברים בשם אומרם, הוא בטוח מי הרשעים ומי עומד מאחורי כל עוולה. מובנת העובדה שחבריהם ינסו בכל דרך להגן על מועדונם גם במחיר של התבזות והתנהגות של ילדים טעוני טיפוח - חשבו לרגע מדוע לא הודיעו לכם על כך מאז אפריל, מדוע לא גויסתם למנוע את זה מיד אחרי אותה ישיבה???

בפעם השנייה כמעט ונעשתה פגיעה באספנים, מועדון החמש ישב בישיבה הנ"ל וידע שאילו פני הדברים, ולא נקט בשום צעד גלוי ובשקיפות (לה זכאים כל מי שצד בעניין גם כאלו שלא חברי מועדון החמש - זה לא עניין פנימי ופרטי של מועדון החמש!!!) על מנת למנוע את זה, מדוע לא התעלה על עצמו ובקש לשתף פעולה ובכוחות משותפים להוריד את הנושא במהירות מסדר היום? מדוע הדברים נשמרו בסוד עד ינואר??? מה בער כל כך ליזום את הישיבה הזאת מכלתחילה; הסיומת של 55 ????? (כאילו שזה לא מובן מאליו... נו באמת)
תודה לליאור ברוך שהציף את הבעיה
אירית

[רועי]

עוד עניין מעצבן -
כאחד שאוסף קטנועים, לוחית הרישוי גם ככה קטנה מלהכיל את כל הכיתוב הדרוש. ועכשיו עוד להוסיף "55"...

[רועי צוקרמן]

ה-55 יופיע רק במכוניות מייבוא (כאילו היינו צריכים סימן זיהוי לאיזה מועדון משתייכות ספינות המרקורי והקאדילק).

[רועי]

אני מבין את נושא המרקורי אבל לדעתי היא אמורה להיות משנת 1969 ופה מדובר על לפני שנת 60...

[zeev]

ראשית אני חייב להודות לאירית על הסדר שעשתה .
בימים הקרובים ועם מעט הזמן שנותר לי אוסיף פרטים ככל שניתן , נחשוף את השקרים והרמאויות , את האנשים הקטנים אשר כותבים ב - y net ולהבדיל באתרים "נאורים " אחרים תחת שמות בדויים .
אשתדל לחשוף גם את פרצופו של הדובר המצפצף נציגם של 860 חבריו על נשותיהם וטפם .
בזמנו של אבי כתריאל היו יותר חברים שם אבל הרבה פחות שחצנות , ורהב , כל תקופה מגיע כוכב חדש " מעשיר" אותנו בפנינים מקרין עלינו את אורו העכור ודועך לעד .
וכמובן לא נפסח גם על " מועדון סאאב " אשר צץ מפעם לפעם , והוא הרי מיודעינו משכבר ימים אורן קיפניס גיבור פרשת נמרי קיפניס , אשר התרחשה לפני מספר שנים , הוא לעולם ימשיך להטיף את משנתו בצורה כזו או אחרת .
העובדה שמערכת y net והעיתונאי שינו במידת מה את הכתבה מסיבות השמורות איתם כלל אינה נותנת הכשר לאמיתות דברי הדובר , העובדות בידנו שונות לחלוטין .

[AKICHU]

הדבר פשוט, הרעיון היה להיטיב עם מכוניות בנות 50, את המנגינה הזאת אני שומעת עוד מימיי שם, ומה שכנראה קרה הוא, שאין מתנות בחינם, תמיד יהיה איזהו מחיר, והמחיר היה ייקור של של הקטגוריה של מכוניות צעירות יותר.

הבעיה שזה היה ידוע כבר ב- 27 באפריל (על פי דיווח ממשרד התחבורה) אם לא לפני כן, שכן היו ישיבות מספר ועל כך ספר בני הספל.

מועדון החמש לא שיתף את קהילת האספנים במגמה הזאת, ואולי גם את חבריו שלו (אני מהמרת שגם אותם לא) וחבל, כי אז אולי זה היה יורד מסדר היום הרבה לפני.
מתי כן התעורר מועדון החמש, 5 חודשים אחרי, וגם רק אחרי שליאור ברוך הציף את הבעיה, דבר שגרר מחאה ותלונות כלפי מועדון החמש.
לא נעים, וצריך לצאת מזה איך שהו.
מעניין מה היה קורה לו ליאור ברוך לא היה מציף את הבעיה , והשינוי הזה היה מוחלט וסגור???

אז יש את הדובר הנאמן, שבמקום להתמקד בדוברות עצמה רומז בכל הזדמנות בה קצת קשה יותר, שברור שיש מזימה כאן ומי עומד מאחוריה ורק מועדון החמש הוא האמת האחת והיחידה - ומועדון החמש אף פעם לא טועה.

לגבי אילו שמטקבקים בשמות בדויים, או אילו שמגיבים בפורום שם ברמה של "ילד כאפה בביצפר", אז מה שיש לי זה, להחזיר באותו המטבע כמו שאמרתי למישהו בפרצוף שם; מזלו שהאיבר היחידי שעדיין מתפקד אצלו, זה הפה שלו או במקרה הזה האצבעות

אירית