אופנוע Casal

[ufd41]

הכלי לא שווה אפילו את השרשור שנפתח עליו.
חן.

חן שלום .
אומנם לאופנוע הזה אין ערך אספני, אבל אני כמו אספנים רבים אחרים משפצים כלי רכב ללא קשר לערך האספני שלהם.

ולך ירון
אני לפחות משפץ ומשקם כלי רכב באשר הם על מנת להחזירם לכביש (וזו אחת ממטרות IVC) ולא נותן להם להרקב מתחת לבית 20 שנים.
אם כלי זה לא שווה שיפוץ ודעתך כדעת חן אז תרום לי אותו.

ושמתי לב שהערה זאת מוזכרת לא בפעם הראשונה בפורום.
שאלתי מי היבואנים ולא שאלתי לגבי כדאיות השיפוץ שלו או ערכו האספני.

[ירון פ.]

הכלי לא שווה אפילו את השרשור שנפתח עליו.
חן.

חן שלום .
אומנם לאופנוע הזה אין ערך אספני, אבל אני כמו אספנים רבים אחרים משפצים כלי רכב ללא קשר לערך האספני שלהם.

ולך ירון
אני לפחות משפץ ומשקם כלי רכב באשר הם על מנת להחזירם לכביש (וזו אחת ממטרות IVC) ולא נותן להם להרקב מתחת לבית 20 שנים.
אם כלי זה לא שווה שיפוץ ודעתך כדעת חן אז תרום לי אותו.

ושמתי לב שהערה זאת מוזכרת לא בפעם הראשונה בפורום.
שאלתי מי היבואנים ולא שאלתי לגבי כדאיות השיפוץ שלו או ערכו האספני.

חיים כל אחד רשאי להביע את דעתו על כל רכב באשר הוא - גם לעניין ערכו האספני וגם לגבי ערכו הכלכלי וזאת אני עושה מאז ומתמיד.

לענין מטרות IVC - איני מבין מה להם ולשיקום כל רכב באשר הוא. האם התחייבנו לשקם כל רכב? האם מטרות IVC מדברות על שיקום כל רכב באשר הוא?
כל אחד יעשה את החשבון לעצמו מה כדאי ומה לא - ואני אתן את דעתי בעניין ואציין גם אם לטעמי אין כדאיות שהיא בשיפוץ. אני מודה שאין אני מבין את הגישה של להעיר באופן אישי על דרך האספנות שלי או של אחרים (אני חושב שזכותי לעשות ברכושי ככל שאחפוץ).

[kobyiso]

אני גם חושב ש צריך רק מכוניות יקרותיות PRE WAR שיהיו רכבי אספנות..
כל השאר מיותרים..
צריל לזרוק את הכל לפח




תתערורו.. זה מתאים יותר להיכל נוקיה מאשר לחובבי רכב אמתיים

[רועי צוקרמן]

מסכים עם קובי!

[zeev]

חברים , אני מזדהה עם מה שכתבו קובי ורועי , סה"כ כבר נאמר , גרוטאות של אחד זה אוצר של אחר , אם תמשיכו כך , אתחיל לשקם את הטילון . זאב

[אקסל]

הי חברה
קחו אותי כדוגמא ,הסיטרואן שלי מבחינה כספית לא שווה הרבה
אבל מבחינתי הוא אוצר ,אני פשוט מאוהב בה

[kobyiso]

תראו יש עוד דבר מזעזע שקורה היום.
נהיה טרנדי מגניב ורווח להביא רכבי אספנות מחול וזהו.
איפה החיבור לאוטו בלעבוד ולשפץ אותו? בלהזיע בלהתחבר למתכת.
לתת את הטאץ שלך ואת האופי שלך לרכב

[אקסל]

תראו יש עוד דבר מזעזע שקורה היום.
נהיה טרנדי מגניב ורווח להביא רכבי אספנות מחול וזהו.
איפה החיבור לאוטו בלעבוד ולשפץ אותו? בלהזיע בלהתחבר למתכת.
לתת את הטאץ שלך ואת האופי שלך לרכב

קובי ,אני מסכים איתך חלקית ,אם יש רכבים שאי אפשר להשיג בארץ אז שווה
ליבא אותם

[guurf]

תראו יש עוד דבר מזעזע שקורה היום.
נהיה טרנדי מגניב ורווח להביא רכבי אספנות מחול וזהו.
איפה החיבור לאוטו בלעבוד ולשפץ אותו? בלהזיע בלהתחבר למתכת.
לתת את הטאץ שלך ואת האופי שלך לרכב

בדיוק!
בלי כל קשר הקסאל לדעתי כלי חביב כ"טוסטוס" ולמרות שנת הייצור שלו יש בו קלאסיות, אותי הקסאל אפילו די מעניין. לא כל כלי
רכב חייב להיות "פורד T" או "כרכרת קיטור" בכדי להיות ראוי לשיפוץ, לא משנה מה שנת הייצור, יש כלים מעניינים ביותר כמעט מכל השנים.
וכל מי ש"מתנפל" פה על כל כלי שהוא בגלל אמינות או חשיבות דאז, צריך לזכור שאמינות לא משנה בתחביב הזה, מה שמשנה הוא העיניין
של אדם מסויים בכלי מסויים, זה הכל.
ואני באופן אישי אעריך מאוד כל משפץ קסאל יהיה אשר יהיה.
גיא.

[חן.ק]

כמובן לא היתה כוונה לפגוע הרי על נוסטלגיה אין ויכוח,פשוט כתבתי מנקודת מבט מיקצועית גרידא.
חן.

[AKICHU]

חן
אין עוררין על מיומנותך ו/או מיקצועותך
אי ההסכמה היא בנוגע לרגישות, לחוסר פירגון שנבע מכך, במיוחד ששמעורבים פה שני חברים יקרים
האחד בן 14 דור ההמשך שמספר על הקשר הנוסטאלגי, השני חבר יקר שרכש כלי כזה.
לו הייתה מתבקשת חוות דעת טרם טרם, אז זה סיפור אחר, אבל לא נתבקשה כזאת, גיא שאל באופן פרטני לגבי גרוטאה שנחה לה בחצר.

זה הזכיר לי משהו מסיפור אחר, את זה שקונה זוג נעלים ובא אליו חבר ואומר לו, אני ראיתי את אותו הזוג בחצי מחיר, או בפעם הבאה לפני שאתה קונה התייעץ איתי, או - למה בחרת בדרעק הזה, יש חלופות הרבה יותר טובות וכו' וכו' וכו', ורבק אחרי שהבן אדם כבר הוציא כסף, מה הטעם באמת מה הטעם? להוציא לו את הרוח מהמפרשים? החברים ונותני העצות "הנשמות הטובות"

ושוב, אנחנו מכירים לא מעט זמן, ואתה יודע שאני מאד מפרגנת לך, למעט שתי הפעמים פה בפורום
לילה קסום
אירית

[ירון פ.]

חן
אין עוררין על מיומנותך ו/או מיקצועותך
אי ההסכמה היא בנוגע לרגישות, לחוסר פירגון שנבע מכך, במיוחד ששמעורבים פה שני חברים יקרים
האחד בן 14 דור ההמשך שמספר על הקשר הנוסטאלגי, השני חבר יקר שרכש כלי כזה.
לו הייתה מתבקשת חוות דעת טרם טרם, אז זה סיפור אחר, אבל לא נתבקשה כזאת, גיא שאל באופן פרטני לגבי גרוטאה שנחה לה בחצר.

ושוב, אנחנו מכירים לא מעט זמן, ואתה יודע שאני מאד מפרגנת לך, למעט שתי הפעמים פה בפורום
לילה קסום
אירית

אני מודה שאני מתקשה להבין חלק מהתגובות בשירשור זה. גיא במפורש ביקש מידע על הקסל (זה נמצא בראשית השירשור) והוא קיבל אותה משני אנשים שמכירים את הקסל ואת ההיסטוריה שלו ואל המידע שמסרו (למישהו אחר היה מידע על הקסל?) צירפו את חוות דעתם על איכות הכלי וערכו האספני!! לא היה כאן נסיון לרפות ידי מאן דהוא אלא סה"כ לעזור ולכוון אספן מתחיל בכדי שלא ישקע בבוץ ממנו יתקשה לצאת. ובמיוחד חשובה העזרה בשלבים אילו שהרי ניסיון לא מוצלח בשיפוץ יכול להוביל למפח נפש שירחיק אספן מתחיל מנסיון שיפוץ נוסף.

איך הגענו לחוסר פירגון (וחוסר רגישות) ולנסיון לפגוע במישהו באופן אישי. גיא הוא בחור צעיר ונמרץ ואשר הינו בוגר לגילו ולדעתי האישית אני מרגיש שאני יכול לפנות אליו כאל בוגר לכל דבר ועניין - אני סמוך ובטוח שהוא מבין שאין נסיון לפגוע במישהו, נהפוך הוא הכוונה לעזור....ושוב מכאלו להם יש ידע ובו הם עושים שימוש (להבדיל מכאלו שעושים שימוש בדברים אחרים שאינם ידע).
גם ל-ICM אין ערך רב ואולם גם באם הינו במצב קשה הוא שווה שיפוץ (במיחוד שמרביתנו יודעים היכן להשיג כמעט כל חלק באריזתו המקורית בעבורו ) מעצם מה שהינו (כלי רכב ישראלי) ואין כאן שום כוונה כפי שהתפרש כאן ע"י חלק מהמגיבים להגיב בצורה יהירה או מתנשאת.

אין אני מוצא את הנסיון לערוך "סדרות חינוך" לאנשים המביעים את דעתם בצורה ישירה (במיוחד שדעתם נסמכת על ידע) כמשהו שתורם לפורום.

[AKICHU]

גיא שאל על האופנוע ששוכב אצלך בחצר, ולא בקש חוות דעת שלך או של מישהו אחר לגבי ערכו האספני של האופנוע בהיסטוריה המוטורית.
אף אחד לא עושה פה סדרת חינוך, ואף אחד גם לא מנסה לאלץ אותך לקבל ביקורת שברור מעל לכל ספק שקשה לך לקבלה במיוחד שהיא צודקת.
העיקר אתה תמיד צודק, ורק לך מותר להעיר.
האם אתה אוסר עלי להביע את דעתי ירון? ובכנות ""יקירי"" אני לא שמה דאם
בנתיים אני שלא כמוך משתדלת מאד להיות קורקטית - שאחרת היית צריך להתמודד עם ביקורת שלי עליך ועל אורחותיך.
וכמו שכתבת לי בה"פ אני משיבה לך באותה המטבע - גם אתה לא חייב להגיב על כל דבר.
אירית

[ירון פ.]

גיא שאל על האופנוע ששוכב אצלך בחצר, ולא בקש חוות דעת שלך או של מישהו אחר לגבי ערכו האספני של האופנוע בהיסטוריה המוטורית.
אף אחד לא עושה פה סדרת חינוך, ואף אחד גם לא מנסה לאלץ אותך לקבל ביקורת שברור מעל לכל ספק שקשה לך לקבלה במיוחד שהיא צודקת.
העיקר אתה תמיד צודק, ורק לך מותר להעיר.
האם אתה אוסר עלי להביע את דעתי ירון? ובכנות ""יקירי"" אני לא שמה דאם
בנתיים אני שלא כמוך משתדלת מאד להיות קורקטית - שאחרת היית צריך להתמודד עם ביקורת שלי עליך ועל אורחותיך.
וכמו שכתבת לי בה"פ אני משיבה לך באותה המטבע - גם אתה לא חייב להגיב על כל דבר.
אירית

כמובן שאינך מדייקת בעובדות....נא קראי את התגובה הראשונה בשירשור!!

לי קשה לקבל ביקורת?? איזה ביקורת אישית עלי? על מה על אופיי? על התנהגותי? על אורחות חיי?....נו באמת אל תצחיקי. חבל שברגע שאין לך מה לומר את עוברת להתקפה אישית.

ברגע שתהייה לך דעה שמבוססת על ידע אני אשמח לשמוע (והרי זהו שירשור בעל אופי מקצועי גרידא)....אבל בשירשור הנוכחי השתמשת כנראה רק באגו, כי ידע בוודאי שאין לך.

[guurf]

חברים יקרים, אני מקווה שלא נוצרה פה איזו מריבה קטנה בגללי. ולעינייננו: אבהיר פה בצורה הכי פשוטה שרק אפשר מה הייתה כוונתי, אז
ככה, מה שרציתי לדעת הוא על האופנוע הספציפי ששוכב אצל אבא של ירון בחצר, רציתי לדעת מה מצבו ומה שוויו של האופנוע ההוא, לא של
כל הקסאלים שבישראל ובעולם, לי בעיקרון לא משנה כל כך ערך לדעתם של אספנים אחרים או אמינות, תקלות הן דווקא טובות בשבילי כדי
שיהיה לי על מה לעבוד. אני בעיקרון לא נפגעתי בשרשור הזה מאיש, הבנתי בדיוק מה הכוונה של כל אחד, לדעתי פירגון זה נחמד, אך לא
כתבתי על הקסאל בשביל פירגון, אלא רק בשביל לדעת על הקסאל, זה הכל. ובעיניין דעתו של חיים על מה שנכתב פה בשרשור, זאת יש לשאול אותו.